| |
| Avtor |
Sporočilo |
|
| tadruj |
 Objavljeno: 09 Apr 2009 06:34 |
 |
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Nekaj fotografij prvonagrajene natečajne rešitve (povzeto po forumu skyscrapercity.com):
 |
|
|
| Nazaj na vrh |
  |
| laibach |
| Objavljeno: 10 Apr 2009 19:54 |
|
|
|
Pridružen/-a: 04.02. 2009, 18:49
Prispevkov: 12
|
| Vsi zainteresirani si lahko po novem na www.iztepac.net v rubriki Projekti za prenovo stadiona ogledajo predstavitev vseh udeležencev natečaja skupaj s poročili ocenjevalne komisije. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 13 Apr 2009 08:56 |
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| Končno bo zapik. Moram reči, da je tudi meni všeč prvoizbrana rešitev in da g. Gerkan, s svojim razumevanjem Plečnika v tem prostoru, deli moje stališče: "manj je lahko več ". Takten in subtilen pristop ter natančno doziranje arhitekture na ostalinah Plečnikovega dela. Enostavna šolska rešitev brez arhitekturnega poparta in čitljiv urbanizem, ki ob štadionu splete mestno urbano tkivo. Umirjeno in zaradi tega lepo. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 14 Apr 2009 07:57 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
igor je napisal/a: Moram reči, da je tudi meni všeč prvoizbrana rešitev in da g. Gerkan, s svojim razumevanjem Plečnika v tem prostoru, deli moje stališče: "manj je lahko več ". Takten in subtilen pristop ter natančno doziranje arhitekture na ostalinah Plečnikovega dela. Enostavna šolska rešitev brez arhitekturnega poparta in čitljiv urbanizem, ki ob štadionu splete mestno urbano tkivo. Umirjeno in zaradi tega lepo.
Popolnoma se strinjam s tem Igorjevim mnenjem. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| izo |
| Objavljeno: 14 Apr 2009 22:56 |
|
|
|
Pridružen/-a: 10.02. 2009, 01:40
Prispevkov: 8
|
jst sem že povedal, pa bom še enkrat: koklr sem razbral iz teh natečajnih rešitev oz programa, je jasno, kaj se skriva v ozadju. preko krinke rešitelja plečnika pridet od parcele sredi ljubljane in zraven štadiona naštepat vila bloke in postavit kakšen hotel verjetno z kakšnio igralnico ipd. ne me razumet narobe, s tem ne vidim kaj dosti slabega, pač tako danes funkcionirajo zadeve, me pa bolj skrbi, kolk bo res ohranjenega tistega, kar bi se moralo ohranit. sam sicer bisem nek fen tega štadiona in mislim, da ni ne vem kakšna mojstrovina plečnika, vendar če je pod varstvom, naj se tega držijo.
ni mi tudi jasno, na kakšen način je mišljena izvedba, ker projekt zajema ogromno podzemeljskega dela oz odkopa ipd. spet bom skeptik in rekel podobno kot za tisti drugi stadion, da so to preveliki projekti, da bi se jih naši vrli, sicer uspešni podjetniki lotili kar tako, z levo roko. ne glede na to, kako so bili do zdej navajeni delat in koliko denarja imajo. tak projekt (izvedba) sredi ljubljane je sod brez dna, zardi takšni in drugačnih problemov. in spet se mi zdi da bomo pristali pri tistemu spreminjanju prvotno zasnovanih objektov. da ne bo na koncu samo ena plastična streha čez, kje kakšen ohranjen steber in pa zraven megazabavišče ipd. upam,da ne, vendar nikoli ne veš pri teh zadevah.. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| izo |
| Objavljeno: 14 Apr 2009 23:04 |
|
|
|
Pridružen/-a: 10.02. 2009, 01:40
Prispevkov: 8
|
| oz, pozabil sem povedati bistvo: malo mi je zgrešen program. za ta stadion se je zmeraj omenjalo (kolkr vem, je bilo že kr nekaj idejnih rešitev narjenih in ta zadnja bo po mojem samo še ena v vrsti) nekaj v smeri parkovne/športne ureditve ipd, v glavnem javne zelene površine, ki v lj niso najbolj posrečeno umeščne oz se je na njih zadnje čase čisto pozabilo. nisem pa iz nobene inciative ipd, da ne bo kakšne pomote. samo na glas razmišljam o zadevi.. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| laibach |
| Objavljeno: 16 Apr 2009 19:15 |
|
|
|
Pridružen/-a: 04.02. 2009, 18:49
Prispevkov: 12
|
tadruj je napisal/a: igor je napisal/a: Moram reči, da je tudi meni všeč prvoizbrana rešitev in da g. Gerkan, s svojim razumevanjem Plečnika v tem prostoru, deli moje stališče: "manj je lahko več ". Takten in subtilen pristop ter natančno doziranje arhitekture na ostalinah Plečnikovega dela. Enostavna šolska rešitev brez arhitekturnega poparta in čitljiv urbanizem, ki ob štadionu splete mestno urbano tkivo. Umirjeno in zaradi tega lepo.
Popolnoma se strinjam s tem Igorjevim mnenjem.
Mene pri tem mnenju malo zmoti formulacija "ki ob štadionu splete mestno tkivo." Ne morem se spomnit primera stadiona, da bi manj kot 10 metrov od njega gradili enih 40 metrov visoke stolpnice.
Drugače pa rešitev glede na pogoje, ki so jih imeli arhitekti, sploh ni slaba.
Osebno mi je sicer bolj všeč projekt Bevk-Perovič, ker stolpnica ni tak tujek, ampak se jim očitno ni dalo preveč ukvarjat z renderji... |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 17 Apr 2009 07:40 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
So primerki, čeprav ne preveč pogosti. Spomnim se celo enega natečaja pred leti za nek mestni štadion (žal sem pozabil za katerega gre), ki je urbano tkivo pletel še bolj tesno okrog objekta tako, da je štadionski kompleks tvoril mestni kare. Predvidevam pa, da predvsem gospodarjenje s prostorom narekuje kakšen je smiselen pristop k zasnovi. "Stožice" so športni park, česar ne morem reči za "Bežigrad". In bi bilo tudi težko izvedljivo glede na površine, ki so in kot so na voljo. Razen tega si predstavljam, da bo z izgradnjo in prodajo okoliških objektov in s podzemno garažo g. Pečečnik zaslužil toliko, da gradnja štadiona ne bo prehud zalogaj za njegov obstoj. Kar bi konec koncev storil tudi sam, zato nekaj več kvadrature v stolpnici ni odveč.
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/portugal/porto_bessa.shtml
Tale o zanimiv zaradi razmerja med starim in novim:
http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/past_future/pictures/future_stadiums/new_york_yankee.shtml
Cel portal o stadionih je zelo zanimiv, če koga zanima:
http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/tournaments/worldcup2006.shtml
Se oproščam, ker sem pozabil nametat url-je ob povezovalne strani. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| laibach |
| Objavljeno: 29 Maj 2009 12:41 |
|
|
|
Pridružen/-a: 04.02. 2009, 18:49
Prispevkov: 12
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 29 Maj 2009 14:17 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| Predstavljam si, da je to 2.faza (demagoška?) pri realizaciji projekta. Logika je, da papir itak vse prenese potem se bomo pa po balkanojankovićevsko zmenili. Pečečnik je lep dokaz, da ima najboljneumenkmet najdebelejši krompir. Žal svoje manire ohranja tudi za mizo. Jankovič pa kot Janković, navajen da se vse klanja pred njim pa če samo kupček podre. Moj advokat mi je enkrat povedal, da v takšnih primerih lepa beseda nelepo mesto najde. Zato, dosledno, budno in ostro naprej. Obilo uspeha v teh kravjih kupčijah "prakerji". |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 29 Maj 2009 14:23 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Rekel bi, da ima ljubljanski župan s temi štationi "wet dreams". Iz ctg Dela:
Ljubljana - Ljubljanski mestni svetnik Miha Jazbinšek je pozval ministrstvo za finance, da izvrši nadzor nad zakonitostjo akta o javno-zasebnem partnerstvu za izgradnjo stadiona Stožice, športne dvorane ter trgovskega objekta s pripadajočo infrastrukturo.
Obenem je Jazbinšek zoper ljubljanskega župana Zorana Jankovića v četrtek podal kazensko ovadbo, saj ta po njegovem mnenju "zlorablja totalitarna pooblastila".
Jazbinšek je ministrstvo za finance pozval, da opozori mestni svet Mestne občine Ljubljana (MOL), da omenjeni akt ni v skladu z ustavo in zakonom, in mu predlaga, da ga odpravi. Po mnenju Jazbinška bi bil zasebni partner finančno nesorazmerno prizadet, saj bi moral za MOL zgraditi dva kapitalna športna objekta in plačati ves komunalni prispevek za kompleks, sam pa bi iztržil le lastninsko pravico na idealnem deležu tretjine zemljišča, medtem ko MOL v projekt ne bi vložila niti evra.
Kot meni Jazbinšek, bi bila ustrezna rešitev priprava novega akta po predpisanem predhodnem postopku investicijskega elaborata za oceno možnosti in odločitvi o javno-zasebnem partnerstvu na tej osnovi. Po njegovem mnenju se morajo vključiti institucionalno in finančno tudi vsi drugi potencialni javni partnerji, pri tem pa predlaga ministrstvo za visoko šolstvo ter ministrstvo za šolstvo in ministrstvo za šport. Dodal je še, da bi bilo treba v aktu zagotoviti tudi bodoče upravljanje športnih objektov. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 30 Maj 2009 21:47 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Najprej ne razumem prav zakaj še vedno ponavljaš mantro o tem da je obnova stadiona ujeta med politiko in stroko... Izveden je bil natečaj z merodajnimi vabljenimi biroji, kar se tiče tega foruma (na katerega si prišel z namenom slišati mnenje stroke, si rekel) sva -zaenkrat- dva napisala mnenje da je prvonagrajena rešitev kvalitetna... Ali lahko torej podrobneje obrazložiš to tvojo tezo o "ujetosti"...?
Ali pa je to samo taktika vedno vnovičnega problematiziranja nečesa, s ciljem da bi tako v javnosti to res izpadlo problematično...? Tako kot si zgoraj napisal da je prvonagrajena natečajna rešitev dobra "glede na pogoje, ki so jih imeli arhitekti..." - kar želi bralcu podzavestno implicirati vtis da so bili izhodiščni pogoji neprimerni, in tako posledično minirati natečaj.
V Blitzovem blogi je govora o manipulaciji - jaz imam občutek da se jo tudi stanovalci Fondovih blokov ves čas na veliko poslužujete. Prilepil si link na Blitzov blog, ki vas hvali - zakaj npr. nisi pred tem prilepil linka na Trajekt, kjer vam je Držiničeva povedala nekaj povsem drugega...?
Skratka: tole naj bi bil strokovni forum in če imaš strokovne pripombe na natečajno rešitev, kar na plano z njimi. Če se vam npr, zdi neprimerno da vam jemljejo vrtičke ob stadionu, ki ste jih dosedanja leta okopavali, kot berem na Iztepaču, kar na dan s strokovnimi razlogi za ohranitev vrtičkov. V civilno-lastniško-pogajalske pozicije stanovalcev Fondovih blokov se pa na forumu o arhitekturi -vsaj jaz- ne bi mešal... |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 31 Maj 2009 10:21 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Se v naprej oproščam, ker ni bilo namenjeno meni, toda:
Kako doseči svoje in ohraniti lep obraz pred javnostjo? Tako nekako bi se lahko glasil naslov sestavka. Tudi sam se strinjam s tabo, da rezultat izpeljanega natečaja odgovarja prostoru in tudi fondovcem. Tako sem razumel vse skupaj. Ker pa smo se v rajnki jugi naučili kaj pomenij izraz "srbska posla", ki ima, žal, zelo slab prizvok, je potrebno nenehno aktivno opazovati in vplivati na dogajanja tudi po natečaju. Dokler ni tehničnega prevzema in uporabnega dovoljenja se lahko dogaja marsikaj kar se ne nadeja nihče, ki ima občutek za to kaj pomeni spoštovati dogovore in obveznosti. Negativna presenečenja niso izključena. Vedno znova se tudi jaz vraćam na stare mantre, ko trdim, da se da z denarjem zidati tudi na sosedovem dvorišču. Samo pravega kompanjona rabiš pa je. Kdo pa danes, razen neposredno prizadetih, še kontrolira pobesnele investitorje, ki ji niti 100% profiti ne zadoščajo več? Tudi mene moti vse skupaj, še bolj pa me moti, da ta država, ali pa inšpekcija funkcionira samo, ko mora nadzorovati ali pa kaznovati finančno in politično ranljive državljane. Tale izraz "javnozasebnopartnestvo" ima zelo tanko, skoraj nevidno črto, ki jih še ločuje od izraza "zlizanostpolitikeinkapitala". Govorim o finančnih interesih in o korupciji. Zato ti ne dam prav in podpiram fondovce v njihovem aktivnem prizadevanju po uresničevanju in nadzorovanju dogovorov. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 31 Maj 2009 19:31 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
igor je napisal/a: Zato ti ne dam prav in podpiram fondovce v njihovem aktivnem prizadevanju po uresničevanju in nadzorovanju dogovorov.
Kakšnih dogovorov...? Med Fondovci in komerkoli (investitorjem, MOL...) sploh še ni prišlo do nobenih dogovorov. Kolikor jaz razberem prav iz Iztepača Fondovci predvidenim posegom še vedno nasprotujejo, s tem da so po dosedanjih skrivanjih za javnim interesom in Plečnikom pač morali -glede na dobro natečajno rešitev- priti s pravo barvo na dan: nasprotujejo zaradi gradnje na zelenici v njihovi bližini. Skratka, NIMBY. Medijska ofenziva prav zdaj pa zaradi vabila ki so ga dobili od investitorja na predstavitev natečajne rešitve.
Če se pa motim bi pa kot rečeno res rad na Iztepaču prebral malo več strokovnih argumentov in ne samo deklaracij. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| laibach |
| Objavljeno: 01 Jun 2009 00:05 |
|
|
|
Pridružen/-a: 04.02. 2009, 18:49
Prispevkov: 12
|
tadruj je napisal/a: Kolikor jaz razberem prav iz Iztepača Fondovci predvidenim posegom še vedno nasprotujejo, s tem da so po dosedanjih skrivanjih za javnim interesom in Plečnikom pač morali -glede na dobro natečajno rešitev- priti s pravo barvo na dan: nasprotujejo zaradi gradnje na zelenici v njihovi bližini.
Kot jaz razumem, stroka od maja 2008, ko je bil predstavljen afriški projekt, do oktobra 2008, ko je bilo soglasje nanj razveljavljeno, ni rekla niti mu. Meni se ne zdi, da so se stanovalci skrivali za javnim interesom in Plečnikom, ampak so samo opravljali delo, ki bi ga moral nekdo drug. Zdaj ko je to približno opravljeno, pa se lahko bolj ukvarjajo s svojimi interesi.
Strokovno se meni osebno zdi bolj vprašljiva stolpnica, vila bloki zgledajo na maketi čisto ok. Moj namen začetka te debate pa je bil problematizirati natečajne pogoje, pri katerih je stroka po moje odigrala servilno vlogo. Zato mantra o ujetosti. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
